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	<title>Commentaires sur : Le Principe de Toute Chose [1ere partie]</title>
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	<description>Un blog utilisant WordPress</description>
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		<title>Par : Melmothia</title>
		<link>http://www.melmothia.net/315/le-principe-de-toute-chose-1ere-partie/comment-page-1/#comment-546</link>
		<dc:creator>Melmothia</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 15:35:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.melmothia.net/?p=315#comment-546</guid>
		<description>Bonjour,

Pour commencer, je n’ai jamais dit que les philosophes grecs étaient des crétins, je suis très loin de le penser, mais sans doute que le ton volontairement familier de l’article prête à confusion. Je sais que nous naviguons dans un domaine – l’ésotérisme - où il convient d’habiller les concepts de grands mots et d’emphase sans quoi on se fait rapidement taxer d’irrévérence. 
Pour autant, je ne désirais pas jeter le bébé avec l’eau du bain. Mon propos est plutôt celui-ci : le modèle des quatre éléments est arbitraire, historiquement datable et obsolète – trois idées qui n’ont rien de « scoops » mais que je m’efforce de rappeler dans l’article. Pourquoi en ai-je après ce modèle particulièrement ? Eh bien, parce qu’il est présenté dans l’ésotérisme comme une vérité intemporelle et indiscutable, souvent accompagné de son cousin « les quatre humeurs ». Or, s’il demeure intéressant d’un point de vue symbolique (par exemple en méditation ou dans la pratique magique), ce modèle n’est en rien dégringolé du ciel ainsi qu’on nous le présente souvent et, comme toujours, l’ésotérisme a quelques siècles de retard sur les autres savoirs. J’ai écrit ce texte après avoir lu un article de médecine holistique s’appuyant sur le fameux schéma « bilieux, sanguin, etc. »… Et pourquoi pas deux silex pour allumer sa cheminée ?

Concernant l’enthousiasme durable pour ce modèle (autrement dit : un autre modèle aurait pu être élu et conquérir la pensée occidentale, puis orientale ; alors, pourquoi celui-là ?), il me semble pourtant en avoir parlé, mais le sujet demanderait à être approfondi. La raison pourrait en être la suivante : validé par Platon puis revisité par Aristote, les quatre éléments ont séduit parce qu’ils proposent une grille unifiée et cohérente d’explication du monde : l’univers est désormais compréhensible, tout est dans tout, les planètes répondent aux caractères humains, aux plantes, aux métaux, etc. Tout est propre et rien n’est laissé au hasard. Cette conception, qui formera le socle de l’occultisme à la Renaissance, a un gros avantage idéologique : si l’univers est compréhensible, c’est sans doute qu’il a été créé par un Démiurge et qu’il l’a été à mesure humaine (ou pour l’humain). De nos jours, nos scientifiques se tripotent le cerveau avec la théorie unifiée de la matière… S’en sortiront-ils mieux ? Je l’ignore, et pour tout dire, je ne l’espère pas. 

Comprenez-moi bien, je n’ai rien contre l’occultisme &amp; je pense que l’on gagnerait beaucoup à considérer la pensée analogique comme un outil d’appréhension valide dans certains domaines (ce qui n’est pas du tout le cas à notre époque), mais il ne faut pas tout mélanger. Les quatre éléments sur un autel magique ou pour méditer, pourquoi pas (le quaternaire par exemple, a une grosse charge symbolique), mais il ne faut pas être &quot;naïf&quot;. Nous savons désormais que le monde est plus complexe qu’une savante combinaison de feu, terre, eau et air &amp; que saigner des malades pour nettoyer leurs « humeurs » ne donne pas de très bons résultats. Par ailleurs, les fameuses « correspondances » qui en découlent sont bien souvent du « bricolage » et si elles peuvent servir d’outils en Magie ou Mystique, à la façon dont un oracle sert de support en voyance, c’est-à-dire comme modèle arbitraire, elles n’ont pas valeur de vérité et pourraient très bien être remplacées par d’autres. 

Ne m’opposez pas trop violemment, svp, aux mystiques. Vous n’êtes pas sur un site zététique. Pour le père Noël, j’y travaille… ; )

Joyeuses Fêtes également &amp; merci pour votre intervention. 

Cordialement,

Mel</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>Pour commencer, je n’ai jamais dit que les philosophes grecs étaient des crétins, je suis très loin de le penser, mais sans doute que le ton volontairement familier de l’article prête à confusion. Je sais que nous naviguons dans un domaine – l’ésotérisme &#8211; où il convient d’habiller les concepts de grands mots et d’emphase sans quoi on se fait rapidement taxer d’irrévérence.<br />
Pour autant, je ne désirais pas jeter le bébé avec l’eau du bain. Mon propos est plutôt celui-ci : le modèle des quatre éléments est arbitraire, historiquement datable et obsolète – trois idées qui n’ont rien de « scoops » mais que je m’efforce de rappeler dans l’article. Pourquoi en ai-je après ce modèle particulièrement ? Eh bien, parce qu’il est présenté dans l’ésotérisme comme une vérité intemporelle et indiscutable, souvent accompagné de son cousin « les quatre humeurs ». Or, s’il demeure intéressant d’un point de vue symbolique (par exemple en méditation ou dans la pratique magique), ce modèle n’est en rien dégringolé du ciel ainsi qu’on nous le présente souvent et, comme toujours, l’ésotérisme a quelques siècles de retard sur les autres savoirs. J’ai écrit ce texte après avoir lu un article de médecine holistique s’appuyant sur le fameux schéma « bilieux, sanguin, etc. »… Et pourquoi pas deux silex pour allumer sa cheminée ?</p>
<p>Concernant l’enthousiasme durable pour ce modèle (autrement dit : un autre modèle aurait pu être élu et conquérir la pensée occidentale, puis orientale ; alors, pourquoi celui-là ?), il me semble pourtant en avoir parlé, mais le sujet demanderait à être approfondi. La raison pourrait en être la suivante : validé par Platon puis revisité par Aristote, les quatre éléments ont séduit parce qu’ils proposent une grille unifiée et cohérente d’explication du monde : l’univers est désormais compréhensible, tout est dans tout, les planètes répondent aux caractères humains, aux plantes, aux métaux, etc. Tout est propre et rien n’est laissé au hasard. Cette conception, qui formera le socle de l’occultisme à la Renaissance, a un gros avantage idéologique : si l’univers est compréhensible, c’est sans doute qu’il a été créé par un Démiurge et qu’il l’a été à mesure humaine (ou pour l’humain). De nos jours, nos scientifiques se tripotent le cerveau avec la théorie unifiée de la matière… S’en sortiront-ils mieux ? Je l’ignore, et pour tout dire, je ne l’espère pas. </p>
<p>Comprenez-moi bien, je n’ai rien contre l’occultisme &#038; je pense que l’on gagnerait beaucoup à considérer la pensée analogique comme un outil d’appréhension valide dans certains domaines (ce qui n’est pas du tout le cas à notre époque), mais il ne faut pas tout mélanger. Les quatre éléments sur un autel magique ou pour méditer, pourquoi pas (le quaternaire par exemple, a une grosse charge symbolique), mais il ne faut pas être &laquo;&nbsp;naïf&nbsp;&raquo;. Nous savons désormais que le monde est plus complexe qu’une savante combinaison de feu, terre, eau et air &#038; que saigner des malades pour nettoyer leurs « humeurs » ne donne pas de très bons résultats. Par ailleurs, les fameuses « correspondances » qui en découlent sont bien souvent du « bricolage » et si elles peuvent servir d’outils en Magie ou Mystique, à la façon dont un oracle sert de support en voyance, c’est-à-dire comme modèle arbitraire, elles n’ont pas valeur de vérité et pourraient très bien être remplacées par d’autres. </p>
<p>Ne m’opposez pas trop violemment, svp, aux mystiques. Vous n’êtes pas sur un site zététique. Pour le père Noël, j’y travaille… ; )</p>
<p>Joyeuses Fêtes également &#038; merci pour votre intervention. </p>
<p>Cordialement,</p>
<p>Mel</p>
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		<title>Par : Lila</title>
		<link>http://www.melmothia.net/315/le-principe-de-toute-chose-1ere-partie/comment-page-1/#comment-544</link>
		<dc:creator>Lila</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 14:15:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.melmothia.net/?p=315#comment-544</guid>
		<description>Du point de vue intellectuel cet article est brillant puisqu&#039;il réussit à nous faire comprendre que les philosophes grecs, dont toute notre culture se revendique, ne sont que de grands débiles suffisamment astucieux pour que tous leurs éléves et les 20 générations d&#039;après les aient suivies. 

Ce qui est navrant, par contre, c&#039;est l&#039;incapacité à expliquer le véritable enthousiasme des diverses générations pour ces théories qui vous semblent tellement fumeuses !!Enthousiasme qui revient et s&#039;exprime sous des formes plus variées que les solides de Platon, notamment dans l&#039;étude ésotérique et le mouvement new age.

Ne serait-il pas interressant pour vous et pour le monde de cesser de railler stupidement et d&#039;essayer d&#039;envisager une nouvelle théorie, où ni l&#039;air, ni l&#039;eau, ni le feu et encore moins l&#039;éther et la terre ne seraient les bases de la vie.....et que cette toute nouvelle théorie dont vous feriez don au monde, soit exploitable pour les cerveaux des générations à venir? 

Voilà une quête digne de votre grande lucidité, de votre imperturbabilité face aux crétineries ordinaires issues de nos cerveaux dégénérés à nous, pauvres mystiques! 
Et pourriez vous la prochaine fois, nous faire un compte rendu sur le Pére Noél, ses origines et l&#039;odieuse obligation que ces fêtes donnent de se retrouver en famille et de s&#039;offrir des cadeaux....aurez-vous la chance de ne pas en ouvrir? Et seront-ils faits d&#039;eau, de terre, d&#039;air et de feu? Mon Dieu, quelle horreur toute cette matière inutile, qui n&#039;explique même pas comment Dieu s&#039;est retrouvé coincé dans l&#039;Homme cette espéce dotée d&#039;insuffisance cérébrale!

Bon Noél tout de même!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du point de vue intellectuel cet article est brillant puisqu&#8217;il réussit à nous faire comprendre que les philosophes grecs, dont toute notre culture se revendique, ne sont que de grands débiles suffisamment astucieux pour que tous leurs éléves et les 20 générations d&#8217;après les aient suivies. </p>
<p>Ce qui est navrant, par contre, c&#8217;est l&#8217;incapacité à expliquer le véritable enthousiasme des diverses générations pour ces théories qui vous semblent tellement fumeuses !!Enthousiasme qui revient et s&#8217;exprime sous des formes plus variées que les solides de Platon, notamment dans l&#8217;étude ésotérique et le mouvement new age.</p>
<p>Ne serait-il pas interressant pour vous et pour le monde de cesser de railler stupidement et d&#8217;essayer d&#8217;envisager une nouvelle théorie, où ni l&#8217;air, ni l&#8217;eau, ni le feu et encore moins l&#8217;éther et la terre ne seraient les bases de la vie&#8230;..et que cette toute nouvelle théorie dont vous feriez don au monde, soit exploitable pour les cerveaux des générations à venir? </p>
<p>Voilà une quête digne de votre grande lucidité, de votre imperturbabilité face aux crétineries ordinaires issues de nos cerveaux dégénérés à nous, pauvres mystiques!<br />
Et pourriez vous la prochaine fois, nous faire un compte rendu sur le Pére Noél, ses origines et l&#8217;odieuse obligation que ces fêtes donnent de se retrouver en famille et de s&#8217;offrir des cadeaux&#8230;.aurez-vous la chance de ne pas en ouvrir? Et seront-ils faits d&#8217;eau, de terre, d&#8217;air et de feu? Mon Dieu, quelle horreur toute cette matière inutile, qui n&#8217;explique même pas comment Dieu s&#8217;est retrouvé coincé dans l&#8217;Homme cette espéce dotée d&#8217;insuffisance cérébrale!</p>
<p>Bon Noél tout de même!!</p>
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